香港亚洲电视「名人本色」专访净空法师

2000年6月5日 （共一集） 档名：21-095-0001

何守信：一直以来，不同的宗教给人的感觉都是不相往来，但是在新加坡有佛教团体向其它的宗教，包括天主教、回教、道教等捐献，这个佛教团体便是「新加坡佛教居士林」，跟「净宗学会」的领导师净空净空法师。净空净空法师主张种族及宗教和谐。而在千禧年的除夕，新加坡九大宗教团体联合主办一个通宵祈祷迎千禧的活动，是宗教界的盛事。净空净空法师今年七十四岁。

何守信：这里是西贡，我知道一九七七年的时候，您在这里放生是吗？

净空法师：对，我在这里参加放生的活动。

何守信：那么我们今天是旧地重游了。

净空法师：对！

何守信：当年为什么要在这儿放生？

净空法师：这个放生活动是佛教青年协会主办的，他们请我到香港来讲经，我就跟他们一同到这边来参加活动。

放生在佛教里面是慈悲的表现，我们爱护一切众生，如果我们连动物都爱护，对人当然更爱护，这是一定的道理。连小动物都不忍心伤害，怎么可以伤害社会、伤害一切大众？

何守信：这点便是佛家所讲的慈悲。

净空法师：是慈悲，也就是爱心。

何守信：您应该是在三十多岁的时候出家？

净空法师：三十三岁。

何守信：当年您为什么要出家？

净空法师：我的老师把佛教的道理告诉我，我跟他学哲学。方东美先生告诉我：「世界上最好的哲学是佛经哲学，学佛是人生最高的享受。」我被他这两句话打动了，以后才认真来研究学习。最初，我对于所有宗教，最排斥的是佛教，最反对的是佛教，那时不了解！

何守信：您本来是最反对佛教的，听说学佛是人生最高的享受，您有没有隐瞒其它的原因？因为我看电影、看故事，很多人可能犯了罪，穷凶极恶，后来便出家了。很多人可能因为失恋，要生要死，说我要出家。

净空法师：那个不能解脱。一定要明白佛的道理，佛是教育、是教学，是教我们怎样生活、怎样工作、怎样处事待人接物，做到最圆满，做到最好。

何守信：听您这样说，佛教似乎是给人一个积极的人生。但是我听说过一句话，六祖说：「本来无一物，何处惹尘埃。」但是现在香港污染很严重，到处都是尘埃，我们怎么可以生活而又不惹尘埃？怎么办？

净空法师：你心里不要去染着。

何守信：心里？

净空法师：对！心里不染着，你就清净了。

何守信：大师，我们有句话说：「人不为己，天诛地灭。」

净空法师：那是错误的话，绝对错误，是误导众生。佛教我们舍己为人。释迦牟尼佛就是牺牲自己，为社会、为大众，天天教学。他是王子出身，可以过很舒服的日子，为什么舍弃王位，天天跟大家讲经说法？讲经说法是劝大家怎样做人，怎样去过日子，怎样去工作，怎样把自己的境界向上提升。

何守信：您在新加坡主张九大宗教应该联合，您还为其它宗教捐献，您的想法是怎样的，您想达到什么目的？

净空法师：佛教给我们「众生无边誓愿度」，这一句话的意思就是说，所有一切众生。「度」用现在话来说，就是要帮助他，要解决他的问题，要解决他的苦难。

基督教也是众生，天主教也是众生，印度教也是众生，我们都要帮他忙，我们帮他忙是应该的。佛教导我们做的，我们应当做，不要分哪个国家，也不要分民族，也不要分宗教，一律平等的去帮助他们。我们看看今天的社会有许多宗教的冲突，族群的冲突，流血战争，这是很可悲的现象。

如果宗教能够团结，能够和睦相处，可以减少很多灾难。所以，我们劝导别的宗教，也要把自己宗教的框架突破，我们要大团结，我们要求整个世界和平，整个世界的社会安定、人民幸福。

所有宗教的根本都是仁慈、博爱。你看看回教《古兰经》，每一段经文前面第一句，「阿拉是仁慈的」，他们称上帝是阿拉。你看看天主教、基督教的《圣经》，「神爱世人，上帝爱世人。」

所以，我跟他说：「上帝爱的是世人，不是信徒，上帝不是爱基督教徒，不是爱天主教徒，上帝是爱世人，上帝爱我比你们基督教徒还要爱得多。」他们感觉到很惊讶！我是世人，上帝爱世人，是平等的，没有私心的。如果有私心，上帝只爱他的信徒，不爱别人，这个上帝不值得我们尊敬。

何守信：大家看到净空净空法师的面上一片祥和，他的言谈很平静又很富有幽默感，与其界定他是一位宗教人物，倒不如说他是一位哲学人物更加适合。很多问题上面，他都有独到的见解，这点当然是源于他丰富人生历练及他的修为。他一开口说话，大家的视线又集中于他的身上。

净空法师：男女没有结婚的时候，专门看对方的好处，看得很欢喜。结婚之后，专门看对方的错处、缺点，麻烦就来了。如果能够永远保持不要看对方的缺点，只看对方的好处，记得对方好，这个家庭就和合，就会很圆满。

为什么天天去找对方的麻烦？自己缺点很多，何必不原谅别人？就是一个观念上的问题。要晓得，婚姻是道义的结合，不是一种普通感情结合，感情结合很容易破裂。道义结合，你要晓得，对于家庭来讲是传宗接代，对家里负责任；对社会，是社会安定、世界和平。你想想看，他的使命责任多大！

何守信：中国儒家的学者有两个人，孟子主张「人性本善」，他的学生荀子反对，提出「人性本恶」，净空法师你如何看？

净空法师：这句话是学生说的，老师不是这样说的。老师是孔夫子，孔夫子说：「性相近，习相远。」习是习惯，本性都一样，习惯不同，所以才有差别。

孟子、荀子都是讲的习惯，他们所说的不是本性，是习惯、习性。习性有善恶，本性没有善恶。

何守信：听您讲话，我现在好像有点佛性。

净空法师：你有佛性，人人都有佛性。

何守信：我过去对这两句话，并不敢下定论，我不知道是本性、还是习惯的问题。因为我想，二人都对，孟子说性本善是对的。我们看见小孩掉到井里去，大家都会有恻隐之心。

净空法师：所以，你就晓得，受过好的教育，就是孟子那边的；没有受教育，就是荀子那边的。所以教育重要！

何守信：陶渊明曾经写过一首诗，他这样写道：「结庐在人境，而无车马喧。问君何能尔，心远地自偏」。这种境界需要心灵上的安静，滴尘不染。我们是世界上的凡人，如何使自己面对困难及逆境的时候，懂得调动或安抚心灵上的悸动，帮助自己超脱及解决烦恼。即使寻求到答案，未必适合每一个人用，或者可以倚赖这一种思路，去寻求解决问题的方法。

净空法师：社会的结构，基础是家庭，家庭的基础是夫妻，如果夫妻不和，现在的社会离婚率这么高，社会就危险了。

好像社会是我们一个身体，家庭是我们肉体的一个部分，夫妻是一个细胞，细胞坏了，你要晓得他会得癌症，他会影响整个社会。所以，中国古时候的教育，最重视的是家庭教育，其次是学校教育、社会教育。

何守信：您很重视家庭，家庭是男女的婚姻，但是出家人是独身的，就没有家庭生活，就没有感情生活了。

净空法师：对，我们牺牲一个人的家庭生活，帮助千千万万人的家庭。这个有意义、有价值，全心全意投入到这个伟大的教育工作里面。

何守信：出家人牺牲了这一段。

净空法师：对，牺牲这个。为整个社会服务、为全世界人服务。

何守信：我现在明白了，出家人不是反对婚姻，只不过牺牲自己这段感情。

净空法师：对，是在教导你应该怎样过日子，你应该怎么样过活。

何守信：您出家到现在已有四十几年，这个时候您看得很清楚，您是自我牺牲。但是请您回忆一下，在您三十多岁以前，或者二十几岁时，血气方刚，您如何看感情问题，您一定试过遇上男女感情的问题。

净空法师：我看得很清楚，在抗战期间，我十几岁的时候在大后方念书，走路走过十几个省，我看得太多了，看到人间种种的疾苦现象，给我的印象非常非常之深。

我们活在这世间干什么来的？

何守信：您对鬼神有何看法？世界上有没有神、有没有鬼？

净空法师：鬼神这种事情，用现代科学家的话来讲，就是不同维次空间的生物。现在科学家讲，有三度空间、四度空间、五度空间，在理论上讲是无数度的空间。

现在科学家证实，确确实实有十一度空间存在，只是不知道用什么方法能够突破。如果突破了，我们的眼界就宽了。

何守信：大师您所讲的，人修练禅定可以超越空间，您现在可以穿越第几度空间？

净空法师：我还没有这个功夫。

何守信：您一定有，您可以知道这样的道理。

净空法师：对，我知道这个道理，很多人修行超越，他并不懂这个道理。有很多人实际上做，他能够超越，但是他不懂这个道理。

何守信：他实际上可以超越，但他不懂这个道理。

净空法师：所以，大致上的情形我能够了解。

何守信：对您的修练，我时常想，我知道佛家喜欢打坐，修练、练功，佛门是否非常需要打坐练功？

净空法师：这不能误会，现在社会对这个事情误会的很多。刚才我跟你讲了，打坐不是盘腿面壁，看电视、看电影都是打坐。《坛经》上不是说得很清楚吗？外不着相叫做「禅」，内不动心叫做「坐」。

禅坐是什么意思？不着相、不动心。你看电影、电视不着相、不动心，你在练习。练习什么？我们现前的花花世界跟电影一样，人生如梦。你对世界上一切的活动，也不着相，也不动心，你的禅定就成功了。

何守信：但是我们凡人是会受影响的，看足球，「好球！」看那剧情多么感动人，就会流泪，这是自然的事情。

净空法师：你就在这里练功夫，你修禅定就在这个地方练，练到哪一天，你不会激动了，你也不会流泪了，你也不会笑了，你就成功了。

何守信：不是我成功，是那电视节目失败！

净空法师：不是失败，绝对不是失败。为什么？不是每一个人都有这个功夫，每一个人都有功夫，不用电视了，会比这个更高级的科技出现了，绝对不会淘汰，永远都在进步。

何守信：大师您的意思是说，佛门子弟去研究、去修身，其实不是计较那个形式去打坐练功。

净空法师：对，打坐练功是在生活上。譬如我们吃饭，对蔬菜不要去挑剔。好吃多吃一点，不好吃少吃一点，你就着相了。你能够在吃饭的时候，所有蔬菜都不分别、不执着，都是练功，都是在修禅定。

何守信：所以，不用找几百人到***面前去练功，不用到公园里面去练功。

净空法师：不需要，就在生活当中练功，在穿衣吃饭的时候练功。法轮功是假的，不是佛法。佛法的修学，不管是哪一个宗派，哪一个法门，一定依据经典。法轮功没有经典，佛门里面没有练气功的。

何守信：中国少林寺时常讲练功？

净空法师：少林寺是因为太平天国作乱的时候，社会***，寺庙常有土匪来抢劫，他们练一点功夫自卫，是从这里演变出来的，原来没有。

何守信：所以少林寺的武功、武僧是这么出来的。

净空法师：现在变成大家欣赏的武术表演了，他们也到全世界去表演。

何守信：佛家弟子在寺庙里喜欢一边敲着木鱼，一边念佛经，这是什么意思？

净空法师：这是在做早晚功课，敲木鱼的用意是警觉自己，不敲，念多了就睡着了，打瞌睡。所以用木鱼是提醒自己，提起自己的精神，用意在这个地方。

何守信：有一首诗中，有两句是这样写道：「造物无言却有情，每于寒尽见春生。」意思是说：造物主虽然默不作声，却是有情有义，为各位安排好春夏秋冬四季运行。其实不单是宗教，或者是你自己的家人或是朋友，甚至只是几句劝勉的话，都可能是黑暗里迷失方向时的罗盘，冥冥之中为你指引一个大方向。只差你是放弃自己，还是积极为自己寻找新方向。

净空法师：你知道它是梦幻泡影，不去执着，不去分别，你就定了。

何守信：您对因果如何解释，说什么来生、前世，佛教有没有？就像西方有些人用催眠术，令你回忆起一些过去的事，这点您如何解释因果的现象？

净空法师：因果是世间所有一切理论、现象演变过程的总结。佛家常讲：「万法皆空，因果不空。」譬如说，我们以树、植物来讲，它有种子，种子是它的因，种下去之后慢慢就长成树，长成树是它的果；树又结果，树又变成了因，果又变成了果。

所以因会变成果，果会变成因。不讲究你一定要知道过去、知道未来，不重视这个，这个不重要。重要的是怎样把烦恼断掉，断烦恼、开智慧重要，你智慧开了以后，这些事情就都明白通达了。

何守信：我们有时候是误会了，因为佛教说「种善因得善果」，你来世便会好一些；或者你前世做了什么事，现在有报应，这个好像出发点是好的，但是时常好像利用这点，令我们…。

净空法师：这里面有很高深的道理，种善因当然得善果，我们现在做好事，天天帮助别人，人家看到我们都生欢喜心，看到我们都会笑，走到哪个地方被人发现，人家马上过来问候，这是好事情！所以，我现在中国不能去，虚名之累，认识的人太多了。

何守信：净空净空法师放得下的是自己，担得起的是世界，他有承担天下的气概，修身、治国、平天下的理想，从年轻到现在都没有放弃过。

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